Tauschwiki.de (nicht ktr-wiki)
#11
Noch am gleichen Tag antwortete Harald auf meine mail #8:
Zitat:Hallo Frank (Kopie an Andreas),

die Deckungsfrage ist ein grundsätzliches Thema für viele Tauschringe.

Deswegen wäre ein Artikel über deine Theorie zum Zahlungsverkehr mit ungedeckten Zahlungsmitteln eine wertvolle Ergänzung für’s Tauschwiki. Auf die Möglichkeit einen eigenen Meinungsartikel zu schreiben, hatte dich schon vor zwei Jahren hingewiesen: http://www.tauschwiki.de/index.php?title...ldid=13063

Wenn du magst, kann ich gerne deine Entwürfe gegenlesen und auf problematische Stellen hinweisen, bevor du den Artikel ins Tauschwiki einstellst.

Hast du schon einmal versucht, deine Theorie anonymisiert zu beschreiben, also ohne den KTR oder seine Mitglieder namentlich zu erwähnen?

Das Tauschwiki ist keine Plattform, um interne Konflikte einzelner Tauschringe in die Öffentlichkeit zu tragen. Deswegen habe ich damals auch die Stellen entfernt, die ich damals entfernt habe: http://www.tauschwiki.de/index.php?title...ldid=13102

Das Tauschwiki ist ein Ort für Themen, die viele Tauschringe betreffen. Die wirtschaftlichen Zusammenhänge, auf die du in Diskussionen immer wieder hinweist, sind universeller Natur. Die grundsätzlichen Probleme, auf die du hinweist, betreffen alle Tauschringe mit einem Überhang an Pluskonten.

Deswegen würde ich mich freuen, einen Artikel zur Deckungsfrage im Tauschwiki zu lesen, der von den speziellen Verhältnissen in einem speziellen Tauschring so abstrahiert, dass sich möglichst viele Tauschringe im Artikel wiedererkennen können.

Freundliche Grüße,

Harald
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#12
Am Mi, 26.7. antwortete ich Harald:
Zitat:Hallo Harald,

danke für Deine Antwort.

Du schreibst:
"die Deckungsfrage ist ein grundsätzliches Thema für viele Tauschringe."

Antwort:
Das ist genau die Frage Knacksus.

Es ist auch die Frage nach dem Grund des Maulkorbs.

Cui bono.

Hat der Tauschring, dem Andreas Aartmann angehört,
ein solches "Thema" ?

Sollte dies so sein,
hat er dann Interesse daran,
das zu erörtern ?
Und den nötigen Mut ?

Immerhin geht es um Schüttelschecks,
dem Kernvorgang von §263.

Es ist vor diesem Interessenshintergrund erwartbar,
dass Andreas von seinem Hausrecht
zügigen Gebrauch machen wird,
wenn das "Thema" zur Sprache kommt.


Du schreibst:
"Deswegen wäre ein Artikel über deine Theorie zum Zahlungsverkehr mit ungedeckten Zahlungsmitteln eine wertvolle Ergänzung für’s Tauschwiki."

Antwort:
Aussagen zur Deckung einer Komplementärwährung
sind keine "Theorie".

Per Definition des KTR sind Kreuzer
Zeiteinheiten einer Zeitbank und leistungsgedeckt.

Da braucht mensch keine "Theorie"
sondern plus und minus.
Mathematik trifft auch die,
die schlecht in Rechnen sind.

Gegenwärtig beträgt die rechnerisch maximale Deckung des Kreuzer
stolze 13%.
http://ktr-online.net/mediawiki-1.22.2/i...t%C3%A4nde

Wie soll ich also nun dieses gesicherte Wissen
auf euer wiki posten,
wenn Andreas der Meinung ist,
dass Interna des KTR im Tauschwiki nichts zu suchen haben ?

Soll ich den Verdacht äussern,
dass andere TRs das geiche Problem haben ?
Etwa der von Andreas ?

Es ist ein Verdacht.
Sowas gehört nicht ins wiki.
Es ist angeblch böse,
einen Verdacht zu artikulieren.

Also bleibt das "Thema" verschwiegen.
Finde ich logisch.


Du schreibst:
"Auf die Möglichkeit einen eigenen Meinungsartikel zu schreiben, hatte dich schon vor zwei Jahren hingewiesen"

Antwort:
Das verstehe ich jetzt garnicht.

Ich dachte, das Tauschwiki ist genau kein Forum,
also keine Plattform zum Austausch von Meinungsartiken ?

Was gilt denn nun ?


Du schreibst:
"Wenn du magst, kann ich gerne deine Entwürfe gegenlesen und auf problematische Stellen hinweisen, bevor du den Artikel ins Tauschwiki einstellst. "

Antwort:
Ich schlage vor, technisch so vorzugehen,
dass ich eine Seite auf meinem wiki entwerfe,
Dir einen link schicke
und Dich frage,
ob Du sicherstellen kannst,
dass ich, wenn ich ihn ins Tauschwiki poste
nicht in Folge dieser Äusserung berechtigterweise
"grundlos" ausgeschlossen werde.


Du schreibst:
"Hast du schon einmal versucht, deine Theorie anonymisiert zu beschreiben, also ohne den KTR oder seine Mitglieder namentlich zu erwähnen?"

Antwort:
Was spricht gegen gesicherte Kenntnisse ?

Das ist doch ein leicht durchschaubares Spiel !

Das "Thema" darf im Einzelfall (gesichert)
nicht mitgeteilt werden
sondern nur im Allgemeinen,
im Verdachtsstil,
was ebenfalls nicht geht.

Die Rechenlehre wird zur verwerflichen Theoriebildung.
Verschwörungstheorie.

Es sieht ein bisschen nach einem todgeborenen Kind aus.


Du schreibst:
"Das Tauschwiki ist keine Plattform, um interne Konflikte einzelner Tauschringe in die Öffentlichkeit zu tragen. Deswegen habe ich damals auch die Stellen entfernt, die ich damals entfernt habe"

Antwort:
Deshalb der Vorschlag,
dass Du die Artikel vorher genehmigst.


Du schreibst:
"Das Tauschwiki ist ein Ort für Themen, die viele Tauschringe betreffen. Die wirtschaftlichen Zusammenhänge, auf die du in Diskussionen immer wieder hinweist, sind universeller Natur. Die grundsätzlichen Probleme, auf die du hinweist, betreffen alle Tauschringe mit einem Überhang an Pluskonten. "

Antwort:
Ja.

Jetzt könnten wir also einen neuen Casinoring gründen
-Casinoring ist ein TR mit Casino-Bankng-
und argumentieren:
Lass' doch die Alten in ihrer wertlosen Währung in Ruhe.
Ham'se doch selber verursacht.

Solches Vorgehen würde nicht helfen
weil sich der Fehler wiederholt.
Er ist systemischer  Natur.


Du schreibst:
"Deswegen würde ich mich freuen, einen Artikel zur Deckungsfrage im Tauschwiki zu lesen, der von den speziellen Verhältnissen in einem speziellen Tauschring so abstrahiert, dass sich möglichst viele Tauschringe im Artikel wiedererkennen können."

Antwort:
Im Sinne 'gesicherter Kenntnis'
scheint mir eine giesskannenartige Verdächtigung
"möglichst vieler Tauschringe"
wenig hilfreich.

Wovon ich sprechen kann
sind eigene Erfahrungen und Gedanken,
die ich mr in seiner Folge gemacht habe.
Das kann ich nicht "anonymisiert" tun.


LG Frank
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#13
Am Do, 27.7. antwortete mir Harald:
Zitat:Hallo Frank (Kopie an Andreas),

"Wie soll ich also nun dieses gesicherte Wissen auf euer wiki posten, wenn Andreas der Meinung ist, dass Interna des KTR im Tauschwiki nichts zu suchen haben?"

Indem du deine Theorie erklärst, ohne Interna des KTR zu veröffentlichen.

Übrigens kommt das grundsätzliche Thema im Tauschwiki schon seit Jahren ausführlichst zur Sprache. Hier eine kleine Artikelauswahl zum Einstieg:

http://www.tauschwiki.de/wiki/Tauschversprechen
http://www.tauschwiki.de/wiki/Überschuld...aftskonten
http://www.tauschwiki.de/wiki/Benutzer:A...nen_Bilanz
http://www.tauschwiki.de/wiki/Benutzer:B...uschringen
http://www.tauschwiki.de/wiki/Benutzer:H...r_Schenken
http://www.tauschwiki.de/wiki/Benutzer:J...rschuldung

Beste Grüße,

Harald
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#14
Meine Antwort am gleichen Abend:
Zitat:Hallo Harald

Da gibt es keine "Theorie".

Es ist ganz normale Buchführung.

Es gibt Pluskonten.
Aus Sicht der Buchhaltung sind das Passiva,
also Leistungen die noch zu erbringen sind.

Und es gibt Aktiva,
also Leistungen, die noch zu erwarten sind.

Im KTR gibt es Aktiva in Höhe von 11.004 Kreuzern.
Diesen stehen Passiva gegenüber von 82.303 Kreuzern.

Frage: Wieviel fehlt ?

Leute, die sich schwer tun mit Mathe, glauben das sei eine Theorie.

Aber Mathe ist keine Theorie.

Ein Apfel, der vom Baum fällt,
tut das mit einer von der Mathematk vorgegebenen Beschleunigung.
Er hat selber weder Ahnung von Mathe
noch Einfluss darauf.

Da gibt es nichts zu "verstehen", das st einfach so.

Im Gegenteil:
Menschen, die versuchen, Mathe zu "verstehen",
tun sich extrem schwer in der Schule.

Ich hab' für Grundkursler Nachhilfe gegeben in Mathe,
und es ist wirklich müßig, zu versuchen,
Zahlen "verstehen" zu wollen.

Es ist keine "Theorie" sonden Natur.
1 und 1 ist halt 2.
Das muss mensch akzeptieren.

Im Fall KTR ist die Lage aber noch komplexer.

Den Kreuzerstand hat Du diesem Link
http://ktr-online.net/mediawiki-1.22.2/i...t%C3%A4nde
vielleicht schon entnommen.

Noch spannender wird es nach Studium dieses Links:
http://ktr-online.net/mediawiki-1.22.2/i...ichte_Euro

Daraus geht hervor,
dass für das Jahr 2016 nur 996,75 an Mitgliedsbeiträgen bezahlt wurden.

Das sind bei 18Euro pro Jahr also 55,5 Personen.

Bei 146 Mitgliedern bedeutet das,
dass viele Mitglieder
sog. "Karteileichen" sind.

Nach meiner "Theorie" sind 146 minus 55 ungefähr 90.
(Ich dachte nicht, dass Du solche Schwierigkeiten damit hast.)

Angenommen, die vermuteten
etwa 90 Karteileichen sind sämtlich solche mit Minuskonto,
dann gibt es keine Aktiva mehr,
sondern nur noch KTR-ler mit Guthaben.

Das ist doch schön oder ?

Warum dürfen Menschen,
die sich für den KTR interessieren,
dies nach eurer Meinung nicht wissen ?

Sollen Menschen in einen Tauschring eintreten,
ohne zu wissen, dass sie die einzigen sind
mit Schulden ?

Nein, es ist nicht so.
Mathematik ist keine "Theorie".

Wenn auf der Packung draufsteht,
es sollen 20 drin sein
und es ist keine drin,
so ist das nicht in Ordnung
und die Behauptung,
das sei doch in Ordnung,
denn die Mathematik sei eine Verschwörungstheorie
ist eine witzige Ausrede,
eine selbstredende.

Lächelnd, Frank
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#15
Leider wollte Harald auf meine Antwort vom 27.7. nicht mehr eingehen.

Ich schrieb ihm am 15.8.17 erneut eine mail
mit dem Betreff: 
Umgang mit dem Verdacht des Verstosses gegen §263StGB im Rahmen der TR-Bewegung

Zitat:Hallo Harald, (Kopie an die bekannte Stelle)

Titel dieser mail:
Umgang mit dem Verdacht des Verstosses gegen §263StGB (Betrug)
im Rahmen der TR-Bewegung.

Bezeichnenderweise hast Du meine letzte mail an Dich
"Mathe ist keine Verschwörungstheorie"
unkommentiert auf Dir sitzen lassen.

Dafür haben wir an anderer Stelle diskutiert,
nämlich hier
http://www.tauschwiki.de/wiki/Hilfe_Disk...Netiquette
und hier
http://www.tauschwiki.de/wiki/Hilfe_Disk...e_Schritte
über den Sinn von Gründen und Ankündigungen
beim Umgang mit Autoren in einer privaten mediawiki-Umgebung

und hier
http://www.tauschwiki.de/wiki/Diskussion...A4flerland
und hier
http://www.tauschwiki.de/wiki/Kategorie_...experiment
über Zahlungsverkehrs mit unter- und ungedeckten Zahlungsmitteln
im Rahmen von Geldexperimenten oder sog. "Tauschringen".

Dass Du darüber im Bilde bist,
dass es sich weitverbreitet um Zahlungsvorgänge o.g. Art handelt,
hast Du mit einer umfangreichen linkliste
in Deiner letzten mail vom 27. Juli kundgetan.

Ich werde doch auch bestraft,
wenn ich ein paar Graspflanzen aufs Fensterbrett stelle
(ist mir passiert)
oder mit dem Fahrrad bei rot über die Ampel fahre
(ist mir oft passiert),
aber ungedeckte Zahlungsmittel sind ein anderes Kaliber.

Ich verstehe doch allzugut wie es dazu gekommen ist
und habe in Entscheidungen selber Dinge mitgetragen,
die ich heute für falsch halte.
Auf Nachfrage kann ich darüber sprechen.

Aber es ist doch einfach kein Weg,
immer wenn das alte Konto "überschuldet" ist,
einfach den alten TR aufzulösen
und einen neuen zu gründen.

So als würde ich die Bank wechseln
wenn der Dispo erschöpft ist.

Wie lange soll das gehen ?
Sollen wir wirklich auf den Staatsanwalt warten ?

Abgesehen davon,
dass ich es im Unterschied zur Graspflanze
oder zum Rotlichtverstoß mit dem Fahrrad
auch selber nicht ok finde,
ist es doch wirklich blauäugig, anznehmen,
dass das auf Dauer gutgeht.

Ich sehe in Kreuzberg etwa A*,
die wirklich sehr viel im TR gearbeitet hat
und nun, mit der Auflösung des TR
nicht nur wirtschaftlichen
sondern auch sehr großen sozialen Schaden erleidet.

Es ist ganz wirklich nicht in Ordnung
-und so sehr ich die Auseinandersetzung mit Dir geniesse,-
die Geschichte, dass die Mathematik nicht stimmt,
ist Quatsch.

Manchmal sind die Wirkungen nicht leicht vorherzusehen.

Wenn die Bilanz nicht stimmt,
und ein Tauschring das Gegenteil behauptet,
so können sich bei dieser Operation
durchaus Menschen verletzen.

Ein "Geldexperiment" könnte mit einer laienhaften Bilanz
vielleicht noch durchgehen,
ein "Tauschring", der eine falsche Bilanz
ignoriert oder leugnet,
dauerhaft sicher nicht.

Unklug handelt auch,
wer in diesem Zusammenhang trachtet,
anderen den Mund zu verbieten.

Der macht sich nämlich verdächtig.

Wir hören voneinander,
mit Achtung und Gruß, Frank
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#16
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